Buenas noches Pepe, le has quitado la gracia al ejercicio; menos mal que lo he visto antes de ver ese procedimiento (yo no lo he hecho exactamente así) y lo he disfrutado; siento no haberlo hecho antes.
Yo he trazado las 7,8' desde Roche y las 6' desde Trafalgar; pero para saber que la distancia desde Trafalgar a la situación HRB+45' es de 6 millas primero hay que ver que el triángulo que se forma entre la primera situación, la segunda y el Fº de Trafalgar tienen como ángulos internos:
30º desde la 1º situación y el Fº Trafalgar.
120º entre la primera y la segunda situación.
30º en el Fº Trafalgar con las demoras a ambas situaciones.
(puesto que los ángulos internos del triángulo son 180º y conocemos dos...)
La distancia navegada entre la primera situación y la segunda 8kn x 45'= 6'
Puesto que ya tenemos los tres ángulos y un lado con razones trigonométricas sabemos que del Fº Trafalgar a la segunda situación hay la misma distancia que de la primera situación a la segunda:
sen 6 x sen 30 / sen 30= sen d2 -> d=6'
Así trazamos la distancia de 6' desde el Fº Trafalgar al corte con la distancia al Fº Roche de 7,8' y nos da la segunda situación observada a HRB+45' de: lo2 36º10,1'N - Lo2 006º09,4'W
y podemos ver que la Dv al Fº Trafalgar desde la segunda situación es de 082º.
Una vez establecida la segunda situación, unimos con el faro del espigón de Tánger (que es hacia donde se dirige nuestra derrota) y nos da un Rv= 142º; como la Ct = -10º el Ra=152º
Ni que decir tiene que con el Rv inverso a Tánger desde la segunda situación a 6' estaremos en la primera situación: lo1 36º14,9'N - Lo1 006º14,0'W
y también sabemos la distancia ente el faro y la primera situación:
sen 6 x sen 120 / sen 30 = sen d1 -> 10,43'
que uniendo con el Fº Trafalgar nos da una Dv=112º
Como ves no lo he resuelto según ese guión, pero igualmente ha sido entretenido (dentro de la simpleza que tiene).
Le agradezco mucho el ejercicio, saludos.

ejercicio pepe forobarco.jpeg Me ha gustado lo de la demora a Roche para saber el rumbo pero igualmente a Trafalgar ya sabes que la Dv es 082º + 60º de marcación te da el 142º y si unes la segunda situación con el espigón del puerto de Tánger (que es lo que he hecho yo) pues directamente tienes el Rv 142º sin cálculos.

Entretenido; gracias de nuevo.
Pd: Me gustaría centrarnos en ejercicios "actuales" aunque sean algo menos divertidos, pero seguro que les serán de mayor ayuda a quienes estudian para el patrón de yates.

Buenos días Xavi:
los ejercicios " actuales son para para prepararse un aprobado del examen " que son como todos sabemos 3 cosas, una estima, ( directa o inversa ) una sonda ( Correccion adicional o Intervalo )
y algun ejercicio de Abatimiento y derriva, y con eso ya tienes un " papelito que pone " Patron de Yate "
este ejercicio es además de para recordar a los " más viejos del lugar" sirve tambien para los más jovenes " del lugar " para aprender a ser Patron
Tu metodo por supuesto muy " Técnico " para aprender con trigonometria, pero no todos los que van a examen tienen esos conocimientos, solo han aprendido a hacer la Dif de latitud y Longitud, con el coseno y el seno, estrictamente para aprobar el examen,
por otro lado entra el " factor tiempo " con tu metodo un alumno con pocos
conocimientos de Trigonometria no haria el ejercicio y por tanto no aprobaria el examen,
en mi opinion además de para recordar a los nostalgicos, para los que van a examen, es mucho más fácil, Trazar una circunferencia desde C.Roche con radio 7,8' y otra circunferencia desde C.Trafalgar con radio 6' y donde se corten es la situacion despues de los 45 minutos, desde ahi, se saca la demora a C.Roche y posteriormente con la demora y la marcacion sacamos el rumbo, la primera situación la hayamos trazando ese rumbo hacia atrás con distancia 6 mills, y despues con la Ct buscamos el Ra
me satisface que te haya gustado el ejercicio, que puede servir para que alguien más participe y darle un poco de actividad a la tertulia del foro, en los temas más actuales ya estarás viendo que ni aquí ni en otros sitios hay actividad, no se, ni me interesa mucho, saberlo, si en los grupos creados con teléfonos móviles habrá o no habrá actividad pero es una pena, ver lo que hay ahora en los foros, se escribe de cualquier cosa menos de problemas relacionados con la navegación
en fin
yo me divierto mucho recordando estos y otros viejos ejercicios tanto de PER, PY y CY,
un ejercicio de PER de cuando el examen era de 75 preguntas con vientos y corriente en carta, con xonsumos de motores, teoria sobre los mismos etc, con preguntas de atribuciones, solo las relacionadas con el título etc, eran mucho más bonitos y por supuesto se aprendian esos conceptos, ahora se saca un aprobado de PER por ej, y a los dos días estás leyendo en un foro la pregunta del interesado, " he aprobado el PER teorico, pero no he hecho prácticas ni radio, puedo ir a mallorca,
y si alguien se le ocurre responderle con un poco de matiz ironico, " te acusan de todo " o sea que un tipo puede hacer esa clase de pregunta y no se le dice nada, y al que responde haciendole saber que la pregunta no es coherente, a ese se le crucifica, " somos látinos y además españoles " " casi na "
que pases un buen día
PD. Me viene a la memoria un ejercicio de Simon Quintana, que después de mucho leer y pensar el problema, la solución era Trasladar el Faro en la carta
por Rumbo y distancia, y una vez hecho eso el ejercicio se hacia de un tiron, de la forma más simple, pero lo de situar el Faro en otro lugar de la carta, eso era más peliagudo, creo recordar que decia que ese ejercicio se puso en Barcelona en 1976, y lo aprobó mucha gente, si alguna vez consigo recordar donde está lo copiare y lo pondre por aquí

Lo que usted diga Pepe.

No es lo que yo diga, Xavi, alguien puede pensar que intento sentar una catedra, ni mucho menos es esa la intención, es mi opinión personal vista desde un punto de mira,como te he dicho antes el metodo que has empleado es muy técnico y más academico, pero en un examen por el factor tiempo, dificil de usar si no se tienen conocimientos muy solidos de trigometria, cualquier otra persona puede dar su opinión, - ojala lo hiciera - y se abriria un debate sano y sin prejuicios- y por supuesto esa opinion se respetaria como debe de ser, aunque se debatiera hasta llegar a un consenso,
bueno supongo que tendrás cosas que hacer más importantes que estar escribiendo aqui ahora, te dejo con tus obligaciones, que pases buen día

Da igual como lo ponga o como lo escriba Pepe, y de verdad que si no entiendes mi resolución no entenderás por qué ese ejercicio dura 50 segundos sin cálculos.

pero bueno creo que el que no me entiendes esres tu, a ti te salen 50 segundos, a mi me salen menos de 50
haciendo simplemente dos arcos y sacando la demora, y no es lo que yo diga si es más o menos idoneo, yo te digo que sabiendo hacer el triangulo y con los conocimientos de trigonometria empleados por tu metodo, se hace rapido y sin error, pero que un alumno en un examen, sin esos conocimientos
lo tendria muy dificil porque el tiempo se echaría encima, por supuesto que entiendo que te dure 50 segundos sin calculo,( como te he dicho a mi o a otra persona que lo haga igual que yo nosdura menos ) con solo hacer el triangulo o sacar una demora a trafalgar usando los grados de las marcaciones, pero te repito, todos los que van a examen no tienen la misma capacidad, cada uno tiene la suya, y no van a hacer una carrera ni a hacer un tutorial sobre el tema, van unica y exclusivamente a aprobar un examen, usando los minimos conocimientos adquiridos sobre el tema,
creo que yo lo veo así, y solo es una opinion, no pretendo que me des la razon ni que me la quites - que se seguro que no es tu intencion, solo pretendo pasar un rato entretenido sin entrar en más cuestiones
saludos

Venga al lío (estoy dando clase pero por esto haré una parada), en un examen mi resolución sería trazar las 7,8 de Roche las 6 de Trafalgar (ya tengo segunda situación) unir con espigón de Tánger (ya tengo rumbo sin ninguna demora) y atrás 6 millas tengo saituación inicial Fin. Ahora vamos con el mantecado, YO marcaré directamente las 6 millas desde Trafalgar porque sé las propiedades de un triángulo isósceles y sé que la distancia navegada es la misma que me separa del faro; pero si yo las marco directamente, es lógico preguntar el por qué (porque lo he visto en una resolución que dice que se haga así), pues si te cambio las demoras pues ya ni papa; eso es lo que intento explicar en el primer post (EL POR QUÉ SE MARCAN LAS 6 MILLAS DE TRAFALGAR). Cuando digo que HE DISFRUTADO el ejercicio es porque no necesito ninguna celeridad, no piden las distancias, no piden las demoras, no piden los ángulos internos, pero he disfrutado con ello; es ahora cuando me está empezando a dar asco el ejercicio. Mi método, y pin pam la burra al trigo, pero nada, hay que entrar al trapo y sea quien sea siempre termina igual. Dios me libre de resolver otro y menos de explicarlo, quién va a participar de este modo? y el espíritu santo sabe que tengo paciencia y siempre mi repeto y cordialidad con quien sea; pero nada, al final overflow.

Yo no sé, pero me hacen sentir muy mal estas cosas. LO SIENTO.

Hombre Xavi un poco de cordura, yo no te he pedido que lo resuelvas, ni que lo expliques, aunque una vez lo has hecho SI lo agradezco por el bien de todos los que pudieran leerlo, como he dicho desde el principio es un ejercicio para " recordar " y pasar un rato agradable NO para crear una polemica y una discusión que no lleva a ninguna parte
veo que te has molestado cuando debes saber por nustros anteriores contactos que no es esa mi intención de molestar, ni a ti ni a nadie, te has molestado por que te he respondido, y lo he hecho más por respeto hacia tu amistad, que por la explicación tecnica del metodo que has usado, que sin duda es muy correcto, para los futuros patrones que pudieran leerlo pero que para mi no me hace falta en absoluto, primero porque yo no voy a salir a bavegar ya en ninguna parte, y segundo porque yo no voy a dar clases en ninguna parte, si alguien me hace una pregunta no le digo " esto es asi" por que lo digo to, lerespondo esto " se hace así o de otra manera, y él que lo resuelva como quiera y use el metodo que le sea más comodo,
esa expresión de que " es así porque lo he leido en otro sitio " nunca la he usado, más bien la he criticado, porque eso en mi opinion es un plagio de una respuesta de otra persona y no una respuesta sacada de los conocimientos que se tengan, yo no he escrito la respuesta que he leido en ningun sitio, porque solo he leido el ununciado, y la respuesta que he dado para su solución es la que he creido más rapida y correcta,
dices que si cambias las demoras ya ni papa, pues bueno es tu opinion, pero al respecto que te digo que puedes cambiar la forma o el metodo para hallar la demora, pero el valor de la demora no cambia, una demora es eso la Verdadera y la opuesta pra situarse, en mi opinion nada más,
tus repuestas y tus escritos siempre me han gustado y he respetado, pero si te molesta tanto hasta el punto que dices que el ejercicio ya te da asco, pues simplemente AMIGO no respondas, y "Aqui Paz y Allá Gloria "
te ruego que si en el otro hilo que he puesto de una chica amiga que me ha enviado esa pregunta
lo lees, No respondas si no quieres, pues si te va servir de enfado y molestia si alguien da una respuesta u opinion que sea diferente a la tuya lo mejor es pasar de ella,
nada más amigo dices en tu última intervención que te disgustan estas cosas, a mi tambien me disgustan estas cosas y máun las expresiones usadas en algun parrafo,
y no le doy más importancia al tema ni al hilo, por mi parte es todo, y lo doy por concluido,
seguimos siendo amigos, ya habran otros contactos o preguntas
buenos díaPD
Independiente del tema, otra cuestion y una sugerencia,
dice un usuario en la taberna que a día de hoy no se ha presentado nadie a la convocatoria de la junta de gobierno de Anavre, ¿ te sugiero si eres miembro de esa asociación, no te interesaría presentarte a la presidencia de la misma ?
creo que estan muy faltos de una persona que se haga cargo de dicha organización,

Gracias Pepe.